Mariano Valdivia

MARIANO VALDIVIA

¿Qué se siente ser Arequipeño?
- ¡Un gran honor! Pero muy al margen de que estemos en Arequipa, en Cuzco, en Puno; hay que identificarnos como un solo ente, todos somos peruanos. Es cierto hoy 15 de agosto estamos celebrando la fiesta de Arequipa, 467 Aniversario, no estoy en Arequipa, estoy en el Cañón del Colca. Estoy trabajando y hay que trabajar para comer. Un orgullo ser Arequipeño.

Dime Mariano, ¿Por qué escogiste esta Profesión?
- Porque siempre me gusto. Mi idea en un comienzo era ser un Ingeniero Geólogo, pero lamentablemente en el Perú, no todos los ingenieros tienen oportunidad de trabajar en mina, y por ende hay que buscar otro trabajo; y en el caso mío fue de que me incentivaron mis profesores en la secundaria, por el idioma mas que nada, aprendí muy pronto el ingles sin necesidad de ir a institutos superiores para aprender el idioma fui poco a poco puliendo los idiomas que hablo. Entonces el idioma esta muy vinculado al turismo, como Guía recién estoy trabajando hace siete años y me ha dado mucha satisfacción, tengo amigos por todo el mundo.

Mariano en esta profesión, en el desarrollo de esta, ¿que has ido aprendiendo?
- En realidad lo que yo he aprendido es mas que nada a tratar al cliente, no como un numero, no como un kilo de arroz; sino tratarlos a ellos en forma muy personalizada, tratar de ser no solamente el Guía que le va transmitir información, conocimiento, sino mas bien el de estar muy cerca. Tratar al cliente como un amigo, de tal forma que el se sienta protegido y amigo. Eso es básicamente lo que trato de desarrollar, que no sea un numero, sino un amigo mas y un amigo de el.

Tú, como Mariano, como todas las personas, tenemos sueños, ilusiones, perspectivas. Con respecto a los tuyos ¿Cuáles son tus sueños como persona?
- Casi todo lo que me propuse, tener mi casa bonita, mis cosas, casi todo lo tengo ya hecho. He estado en varias partes del Perú, pero mi sueño es, si es posible, estar en México o en Egipto, visitar. Tocarlo, no solo verlo en la televisión, pero como he dicho esta profesión de Guía de Turismo y como Operador Turístico antes, me ha dado oportunidad de viajar por el Perú, he estado en Europa una vez, pero mi sueña de ir a Egipto o a México aun no se ha hecho realidad.

¿Por qué Egipto?
- ¡Por la cultura, la civilización! Por tan magníficos jeroglífos. Fue una cultura más desarrollada que la nuestra, y es lo que me gusta. Y como he dicho, quiero recalcar: primero conozcamos lo nuestro. Como yo ya he estado en varios sitios, ahora si. De pronto en un futuro no muy lejano, espero, de llegar allá.

¿Ya estas listo para realizar este sueño?
- Bueno, después de ya de mucho tiempo que no viajo en avión, tengo un poquito de temor, pero de algo tenemos que morir. (carcajadas)

¿Sufres de vértigo, no?
- Sufro de vértigo, ¡pero es controlable ya!, pero prefiero no arriesgar. Entonces nada señores, mis metas están cumplidas, solo me falta esto, quizás en un par de años, solo habrá que ahorrar y viajar.

Me comentaste que has viajado mucho, has estado por La Amazonia Peruana, El Norte del Perú, Lima, Cuzco, etc. ¿Y ahora por cuales lugares ejerces tu profesión de Guía?
- Bueno cada Guía sabemos que tenemos que trabajar en nuestra zona, como acompañante de grupo podemos estar por todo el Perú, como acompañante, no como Guía. Como TC he hecho desde Nazca, Arequipa, Puno; no llego a Cuzco, llego hasta Puno en acompañamiento. Porque no soy Tour Conductor, Tour Leader, soy un Guía que me permite trabajar en mi zona, lo que es Arequipa. Pero si por allí me nace hacer de TC al Centro del Perú, lo cual no conozco. No conozco Ayacucho, ni Huancavelica, ni Cerro de Pasco, ni Apurimac; en el Centro. He sido invitado anteriormente a visitar esos lugares pero no fui porque había el terrorismo, pero ahora por los reportajes que he visto, se que están bien para visitar.

¿Que problemáticas dentro de la actividad turísticas existe en Arequipa?
- Hay lugares donde no hay infra estructura, como por ejemplo el Cañón de Cotahuasi, que es considerado el segundo mas profundo del mundo. No hay restaurantes y si hay, son de mínima categoría, las carreteras que son pésimas. No solamente acá, son diferentes partes del Perú que necesitamos de infra estructura.

Tomando en cuenta tu experiencia laboral en la actividad turística y con grupos de diferentes latitudes, quizás puedes contarnos ¿De que nacionalidad son los turistas que pueden comprender mejor a la Cultura Andina?
- Yo guío también en español, y lo que ahora destaca es eso, que los mismos Españoles que vienen ya entienden un poco mejor el hecho de la colonización, que no fue tan buena que digamos. Estamos con varios grupos de diferentes nacionalidades: ingleses, italianos, franceses, Portugueses. Pero desde mi punto de vista, el que destaca mas es el español y el portugués. Son los que destacan mucho en nuestra historia, nuestra cultura. Ambos se identifican con nosotros.

¿En que sentido se identifican?
- Debido a eso precisamente, a la colonización que hubo. Lo que solimos decir a veces no, de pronto si la colonización hubiera sido por parte de gente inteligente, pienso que nuestra civilización hubiese sido mejor.

Mariano, entrando a un tema que nos concierne desde el punto de vista profesional. Sabemos que existen los Guías De Turismo Técnicos y los Universitarios. En Arequipa, ¿Cual es el porcentaje de profesionales Guías de Turismo que laboran y de aquellos que no siendo Guías de Turismo, laboran como tales?
- Basándonos en eso, yo soy un Guía, no viejo pero si con mucha experiencia. Cuando yo empecé, estudiamos en un Instituto Superior, luego nos obligaron a convalidar cursos, a hacer un curso de profesionalización que también ya se hizo. Ahora hay Universidades e Institutos donde se puede estudiar para la Carrera de Guía de Turismo; y si, día a día están apareciendo más y mas Guías. Lo cual no esta mal que haya competencia, siempre y cuando se desenvuelvan a la altura de un Guía que ya tiene experiencia, que con el tiempo lo van a tener. Entonces hay involucrados también, otro tipo de ser humano, que sin ser Guía tiene el conocimiento pero no tiene Diploma. Entonces este tipo de seudo Guía, no es que quite trabajo, sino que no esta bien. Para algo están Las Universidades, los Institutos para hacer el curso, pero a veces también no alcanza el dinero. Yo también no estoy en desacuerdo, pero yo pienso que si algo tiene que llevarse bien, tiene que ser a través de las reglas y los reglamentos que puedan establecer las Agencias de Viajes, el Ministerio de Industria y Turismo, todas las entidades vinculadas al turismo, para que el turista no se vaya decepcionado de haber comprado un Tour en la calle y no a través de una Agencia.

Para terminar Mariano, ¿Qué mensaje, tú como profesional veterano (risas), le das a las futuras generaciones de Guías de Turismo?
- Presencia, buen trato, y mas que nada respeto, mutuo respeto para no ofenderse y mucho coraje. Este trabajo es bonito y siempre hay interrelación con los clientes, pero si falta el respeto y buena información, no vamos a desenvolvernos bien. Continuidad, a tener cada día una nueva palabra, nuevos conocimientos para que el cliente se vaya mejor informado.

Como sabemos Mariano, el próximo año Arequipa será la sede del Congreso Nacional de Guías de Turismo. Algunas palabras de invitación a los colegas por favor.
- A todos los compañeros Guías o a toda la gente involucrada en Turismo, si pueden venir y si ya lo hicieron que vuelvan otra vez, háganlo, lo vamos a estar esperando con los brazos abiertos para este Congreso de Guías de Turismo. Si es la primera vez, se van a maravillar, es muy lindo el Departamento de Arequipa, su ciudad, su gente. ¡Los esperamos con mucho cariño!

Muchas gracias Mariano.
- Gracias a ti.


FICHA TECNICA
Nombre: Mariano Valdivia
Edad: 48 años
Idiomas: Ingles, francés, italiano, español
Departamento: Arequipa
Celular: 054 9668057
Correo electrónico:

mdvg2000@hotmail.com

Esta entrevista se realizo en “La Cruz del Cóndor”, Valle del Colca, Arequipa. El 15 de agosto del 2007.

Yoan Pando Díaz

Yoan Pando Díaz

¿Cómo es que entras a la actividad turística?

• En forma casual, ya que nunca yo he pensado terminar mi actividad profesional como guía. Yo tenía en mente muchas otras cosas, pero jamás ser guía. Una de ellas ha sido quizás el entusiasmo que yo he tenido por hacer trabajos de investigación personales; y me encantaba la historia. Un día decidí acompañar un grupo en ingles y poco a poco aprendí de que había que introducirse mucho más en nuestra historia, ya que estaba demasiada difundida, pero mal.

Tú tienes una formación académica como arqueólogo. Entonces ¿Que es lo que te motiva a ingresar en esta actividad turística?. La cual es importante para el desarrollo económico del país.

• Cuando tú lo tomas, cuando eres estudiantes, jamás te pones a pensar que es lo que vas encontrar en tu vida profesional. Lo tomas quizás porque los papás te obligan a estudiar, o la famosa imposición que uno tiene que entrar a la Universidad. Dentro de la Universidad, o dentro de la formación de un Tecnológico, de un instituto superior, ya enmarca el principio de poder investigar y poder conocer un poco más nuestra realidad. Ello te obliga a que te tengas que asociar a personas que estén ligadas dentro de esta actividad y por ello ya tomas el interés, el principio de poder saber que es lo que pasaba durante nuestro pasado, pero en forma realmente científica, no como los historiadores modifican a su criterio, cambian nuestra información, tergiversan a la manera que ellos quieren. Lo convierten a nuestra historia en comercio.

Entonces, con este acerbo cultural que tienes ahora, debido a las investigaciones que vienes haciendo desde tu época de estudiante hasta el presente, dime ¿Qué es lo que tú sientes ser Cuzqueño y ser Peruano?

• Para mi es un honor. Es ser un honor ser parte de una civilización. Me siento súper feliz porque quizás a mucha gente que no conoce nada de este lugar, me permite darle un granito de arena a nivel de conocimientos. Y me siento muy feliz porque generalmente todos los grupos que estamos trabajando se van contentos, se van satisfechos, porque perciben una nueva realidad que es la investigación científica.

De acuerdo a tu punto de vista e investigaciones que has realizado ¿Que es lo que la cultura andina ha aportado a la humanidad?

• En nivel social ha aportado un sistema de ayuda, uno al otro, cosa que ahora aquí en Perú, básicamente ya no se ve ni en el mundo entero. Aquí casi todo el mundo es individualista, pero en esa época, no, todo era un sistema colectivo. No existía realmente lo que ahora tenemos: la moneda, ya que ellos han conocido el trueque y un sistema equitativo de división para todo el mundo, pero con igualdades entre uno y otro. Cosa que hoy en día ya no lo tenemos y que da pena porque esto viene a ser pues el famoso modernismo que destruye nuestra civilización, caso que estamos viendo ahorita: Willoc, una comunidad que esta a 3600 msnm. Yo me recuerdo la primera vez que estuve en Willoc fue en el año de 1990, cuando fui compadre de un porteador, que hacíamos camino Inka. Allí no existía lo que ahora tu ves: paneles solares, dentro de una casa no existe un equipo de 5 en 1 (stereo), una televisión que quizás nosotros como Cuzqueños o como profesionales no tenemos. Willoc ha sido, ha sido vendido al mundo como una extrema pobreza, todos los turistas vienen, dejan dinero, pero a la vez hacen que la alineación que estos andinos tengan, se hagan perder nuestra autenticidad, nuestro folklore, nuestra costumbre, ya que ves cuando ven [ellos] los turistas llegan, se visten como andinos. Una vez que se va el turista, pantalón jean, casaca north face, ropa americana. Realmente el problema para nosotros es justo esto. Una parte negativa del turismo es que nuestra costumbre, nuestra tradición se comience a destruir.

Esto quizás puede ser cuando la actividad turística no esta bien organizada y la población la cual va ser visitada no esta preparada para recepcionar a los grupos de turistas; sean de origen nacional o extranjero vengan. Porque se han visto otros casos, donde la población ha sido preparada, pero quizás aquí por la mentalidad impuesta a corto plazo se ven ya estos efectos negativos y consecuencias sociales nefastas a largo plazo. Entonces, ¿Tú crees que la intervención de especialistas en Turismo en estas comunidades, podría cambiar un poquito el problema que se siente ahora?

• Lógicamente, tenemos que tener una organización para poder prever todo este tipo de problemas que nos esta trayendo a corto plazo, ni siquiera hablamos a largo plazo. La actividad económica en el Cuzco realmente esta girada ahorita a lo que es el Turismo, pero con la cuestión de suba de entradas a Machu Picchu, la entrada al Camino Inka; las agencias de viaje no les interesa como ellos van a destruir vidas, van a destruir nuestra etnología, ya que ellos simplemente van a buscar como solución rutas alternativas. Caso de Lares, que estamos casi cerca de aquí, pero inconcientemente esas agencias hacen que el andino ya empiece a abandonar la agricultura, porque como una actividad lucrativa, yo hablo de lucrar, estos ya no quieren trabajar la agricultura, simplemente han visto que al hacer una pequeña pieza pueden venderlo a 10 ó 20 veces más de su precio normal y con ello ya hacen que migren de estas comunidades a pequeñas ciudades como Ollantaytambo y finalmente a Cuzco. Esto es pues el resultado de la migración que tenemos de los campos de cultivo, de los andinos que viven en las comunidades hacia centros más urbanos y más modernos. ¡Si!, el Estado no va a tener mas conciencia de lo que esta destruyendo en base al turismo creo que nuestra civilización o lo que queda de nosotros, va estar totalmente exterminada.

Tú que viajas constantemente en el sur del Perú, dime ¿Cuales son los problemas más latentes en el área Andina?

• Problemas: enfermedades, porque nuestro organismo no esta muchas veces adaptado a los males que tenemos nosotros en climas mas bajos. Aquí el problema es, por ejemplo, de que ellos se curan con medicina natural, quiere decir que se practica la medicina andina. Pero con lo que vienen ahora los turistas, ¿Qué nos dan? Nos dan medicamentos, que nuestro organismo no va a soportar, muchas veces el turista deja de buena voluntad una pastilla que quizás no es para el mal del andino, pero por la ignorancia que este tiene, va a creer en el turista, va a tomar y finalmente le da una gran indigestión o problemas estomacales que como tu ves aquí no existe una posta medical. Sino que van a tener que bajar hasta Ollantaytambo y casi siempre empiezan ya a fallecer estos señores, porque no existe un control, no existe una preparación de nosotros como Guías y muchas veces no estamos bien preparados para esta actividad que estamos ejerciendo. Creemos que ser guías es mostrarles el camino que conocemos, sin percatarnos cuanta destrucción dejamos atrás nosotros mismo. Porque somos los culpables muchas veces de que esta gente tenga que perder su identidad nacional. Ya que somos participes de decir: ¡Si, el contacto directo lo hacemos con los turistas! Somos nosotros, yo creo que ni siquiera las autoridades, sino aquellas personas que realizamos una actividad de trekking somos los mas llamados a tener una capacitación para poder prever estos males y de una manera indirecta tratar de concientizar a nuestros paisanos de que nuestra cultura es lo que tenemos que tener en claro. No alienaciones como una ropa americana o unos zapatos, porque ya la gente acá utiliza jeans, utiliza zapatos, zapatillas de marca. Pero lamentablemente nosotros no hacemos nada por tratar de preservar esto.

Como bien sabes de acuerdo a la ley 28529, Ley del Guía de Turismo, solo pueden ejercer la actividad mencionada solo los profesionales egresados de institutos técnicos o los Licenciados en Turismo colegiados. ¿Desde tu punto de vista como ves el panorama, con respecto a los que usurpan estas funciones?

• Caótico, caótico. Yo lo veo realmente caótico. Ahora el Perú pasa una crisis, realmente difícil a nivel educación. Nosotros estamos inmersos en ella. Hablemos de nosotros mismos, en el periodo de nuestra vida cuando fuimos estudiantes, nunca hemos tenido una buena preparación. Quizás el entusiasmo de querer saber más, nos ha hecho que nosotros nos formemos, prácticamente, solos. Y lo que nos avala es el cantón donde hemos estudiado, pero los principios, eso nunca te lo van a dar en ningún sitio, eso viene de casa. Problema enorme en Cuzco: 1600 Guías de turismo titulados, 1600 guías que buscamos laborar casi todos los días por algunas actividades o necesidades que tenemos, pero en realidad no nos damos cuenta que nivel de información brindamos a los turistas y muchas veces da mucho que desear. Muchachitos que tienen 18, 19 años, están empezando a agarrar dinero de una manera muy rápida que quizás en casa no estaban acostumbrados. Y a ellos ya no les interesa dar una información, sino les interesa lucrar, y al lucrar, nuestra historia destruyen y hacen que esos turistas casi no vuelvan ya por aquí. Entonces estamos matando a la gallina de huevos de oro, y eso es algo que mucha gente no se quiere dar cuenta, mucho más si hablamos de agencias de turismo que engañan, dicen: Te ofrezco el oro y el moro, y en realidad tú vas al trekking y no encuentras nada. Finalmente quien tiene que soportar y tener que muchas veces humillar en casos que he visto, son los guías. Yo no creo que estemos formados para ese nivel. ¿Problemas?, ¡si! ¿De formación? Totalmente de acuerdo, y ahora mucho más los institutos en Cuzco están botando como pan caliente a todos los guías. Es increíble que solo tengan que hacer un sistema de información para tener un titulo profesional. Nosotros jamás hemos pasado ese nivel. Hemos pasado un examen de conocimientos, de idioma, de dominio de grupos. Ahora no, yo veo a muchos chicos que hacen un pequeño city tour ¿Y ese es un titulo de grado? Los institutos, caso de Antonio Lorena, es una manera increíble como lucran. Y es que lo peor de todo, los chicos que salen al mercado, van a destruir, ellos son los desleales, ya que no están bien formados. Son chicos que hacen un Camino Inka hoy en día por un cuarto de lo que normalmente se debe de cobrar. ¡Y que mas quiere una agencia!, explotar a todo el mundo, entonces el dinero no esta repartido equitativamente, sino, básicamente esta controlado por una sola persona. Entonces yo considero realmente injusto la manera como los nuevos profesionales están destruyendo nuestra actividad.

¿Crees tú, que es necesario que dentro de la curricula académica de formación de un Guía de turismo, que a pesar que es técnica, es de urgente necesidad que se implanten cursos de antropología y filosofía, para que mediante estos los futuros Guías de Turismo agudicen en temas de análisis un espíritu mas critico y que consecuentemente esto les motive a tomar una responsabilidad social?

• Si. Yo estoy seguro que tú has estudiado y están estudiando la formación del año ’74. Cuando aquella vez yo fui estudiante del tecnológico, propusimos cambiar muchas cosas, entre ellas, por ejemplo, los cursos generales que es realmente increíble. Nosotros nunca vamos a ejercer la matemática dentro de esta actividad, no vamos a ser profesores de algebra que vamos a poner a enseñar a un turista. Esas cosas ya hemos estudiado, ¿Por qué lo ponen como relleno? , ¿Por qué no nos ponen cursos de folklore I, II, III; análisis social? Cursos que realmente va a estar ligado directamente a preservar nuestra cultura. ¿Por qué tenemos que realizar cursos, que en realidad no sirven para nada? Incluso en la misma universidad llevas cursos: Matemática I, Análisis I, Complemento I. Pero en la vida, en la práctica nunca se ha utilizado.

Tomando en cuenta la exigencia de calidad de la Demanda Turística, ¿Crees tú, que es necesario la especialización de los Guías de Turismo?

• Si, definitivamente. Haríamos que nuestro trabajo sea remunerado pero al nivel que estamos. Es muy cierto, muchas veces vienen: ornitólogos, botánicos, geólogos, físicos, matemáticos; y cada uno quiere saber algo. Si uno no esta preparado para conducir un grupo de personas de diferentes profesiones que se tenga por seguro que este grupo hará un reporte negativo. Mucho más cuando haces trekking. Observas aves definitivamente. Pero ¿Cuándo? en nuestra formación como Técnicos, ¿cuando hemos recibido un curso de Botánica?, ¿Hemos llegado a llevar un curso de Zoología? ¡Jamás!, ¡Jamás, jamás! Eso por ejemplo se tiene que inculcar de acuerdo a las regiones donde estudiamos y de acuerdo a las regiones donde realizamos nuestra actividad. Tenemos que profundizar nuestro nivel, de acuerdo al entorno donde vas a desarrollarte profesionalmente. En caso de ustedes de la Costa: aves, mamíferos; nosotros acá veremos lo que es que es Flora, que es mucho mas que Fauna. Entonces algo así tiene que haber. Es una obligación, yo ya no considero como una necesidad, yo la considero como una obligación. La persona que no esta preparada a este nivel, tenlo por seguro que a futuro va a tener que desarrollar otra actividad. Es momento que la gente tiene que tomar un poco mas de conciencia , leer mas libros y prepararse un poco mejor; ya sea en conocimientos y mucho mas en idiomas.

Resumiendo y llegando casi al final de esta entrevista, somos concientes de la importancia de un Guía de Turismo bien preparado, pero lamentablemente hay un problema latente con respecto a la Reglamentación de La Ley 28529, Ley del Guía de Turismo. ¿Podrías darme tus impresiones con respecto a esta demora por parte del Estado en reglamentar la Ley mencionada?

• Yo espero y tengo la seguridad que no se puede liberar nuestra Profesión, porque seria un verdadero caos. Realmente seria un verdadero caos. Allí si va jugar la oferta y la demanda. Allí si voy a decir que no podemos respetar nuestro trabajo, ya que: 1) Nosotros como profesionales no estamos siendo reconocidos por el Estado. 2) Cualquier mequetrefe, discúlpame el termino, va venir, va hablar su lengua nativa y va leer uno o dos libros; o lo que habitualmente sucede, escuchan a dos o tres Guías y creen que ya tienen la verdad sobre las manos. En la época Inka no existió la escritura y nada esta dicho. Lo único que nos queda a nosotros es apoyarnos a Ciencias como: La matemáticas, la física, la Arqueología. Cosas que nos permita explicar, pero con una base sólida, siempre y cuando respetemos los principios, la educación que podamos tener. Pero si van a liberalizar nuestra Profesión o la actividad en turismo, creo que va ser nuestro propio mal y nuestra propia sepultura.

Estimado Yoan, para finalizar esta entrevista, un mensaje para los futuros Guías de Turismo.

• Prepararse. Yo siempre he dicho que el saber no ocupa lugar. Hay que leer todos los días o el tiempo que tengamos libre, y de esta manera prepararse para todo tipo de profesionales que vengan a conocer nuestra historia. Ya que siempre cada uno va a venir para escuchar algo de su actividad que ejerce en su país. Y nosotros tenemos que estar siempre concientes de que nunca vamos poder satisfacer a 100 % a todo un grupo que es un mix.
  

Muchas gracias Yoan.

• Un gusto amigo.

FICHA TECNICA
Nombre: Yoan Pando Díaz
Edad: 33 años
Tiempo en la actividad turística: 17 años
Estado civil: Casado
Departamento: Cuzco
Correo electrónico:

yoanpando@hotmail.com

Cicerones

GUÍAS DE TURISMO DEL PERÚ

El Guía de turismo es el actor de suma importancia dentro de la cadena productiva del Turismo. Depende de la calidad emitida en su discurso de interactividad con el visitante para que el efecto en cadena sea positivo. Pero el Guía de turismo es también una persona, con sueños, anhelos, metas; donde la experiencia de retroalimentación continua de vivencias y contacto cultural con personas de diferentes latitudes hace automáticamente al Guía de Turismo en un profesional con un mundo interno enriquecido, donde muchas veces, gracias a este bagaje cultural, cumple indirectamente el rol de educador.
Tomando en cuenta estas virtudes, talentos y potencialidades de un Guía de Turismo, tanto el aspecto personal así como también en el aspecto profesional, se ha creído conveniente crear un espacio virtual, donde se plasmaran entrevistas de aquellos Cicerones que día a día laboran en contacto directo con los visitantes y viajeros de todas las latitudes. Un espacio creado pensando en todos aquellos Guías de Turismo, que muchas veces sacrifican su vida personal por brindar un servicio de calidad, transmitiendo el mensaje de la Civilización Andina, proceso socio cultural que se resume a un nombre: Perú.

Muy pronto se difundirá las entrevistas realizadas a aquellos mensajeros…
http://guiasdelperu.blogspot.com/

Cordialmente:

Víctor Corcuera Cueva
Guía de Turismo